«Μη χάνεις το θάρρος σου εμείς πάντα το ξέραμε πως δε χωράει μέσα στους τέσσερις τοίχους το μεγάλο μας όνειρο…»
Σελίδες
▼
Πέμπτη 9 Μαΐου 2013
16 σχόλια:
Καλώς ήρθατε!
Πριν αφήσετε το σχόλιό σας, παρακαλώ να λάβετε υπόψη τα εξής:
Το σχόλιό σας να αφορά το θέμα της ανάρτησης.
Δεν θα δημοσιεύονται διαφημιστικά μηνύματα.
Αποφύγετε τις ύβρεις και τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.
ΟΧΙ στα greeklish - ΝΑΙ στα Ελληνικά.
Όποιος σχολιάζει σαν «ανώνυμος», ας προσθέτει στο τέλος του σχολίου του ένα ψευδώνυμο. Με τον τρόπο αυτό, γίνεται πιο εύκολη η επικοινωνία.
Το ιστολόγιο δέχεται τις διαφωνίες, την ένταση και το πάθος στην υποστήριξη των απόψεών σας. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε, αρκεί να γινόμαστε κατανοητοί ο ένας στον άλλον. Ας βοηθήσουμε όλοι στη διατήρηση ενός επιπέδου στο διάλογο.
Ο διαχειριστής του ιστολογίου διατηρεί το δικαίωμα να μην δημοσιεύει σχόλια που δεν ανταποκρίνονται στις παραπάνω επισημάνσεις, χωρίς καμιά προειδοποίηση.
Ευχαριστώ για το σχόλιό σας.
Τελικά νίκησαν οι λαοί; κι αν ναί, ποιόν και τί, γιατι εγώ δεν το βλέπω.
ΑπάντησηΔιαγραφήπως έχεις την απαίτηση να "δεις" τη στιγμή που ο καναπές σου είναι μακρυά από το ...παράθυρο @lampros ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν δεν έχεις απάντηση σε ένα ερώτημα, η καλύτερη λύση είναι να μην απαντάς, εκτός κι αν είσαι χαφιές της ασφάλειας, και ξέρεις πόσο απέχει ο καναπές μου απο το παράθυρο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο χαρακτηρισμό "χαφιές της ασφάλειας" στον ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ στα μούτρα σου!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΟΙΑΝΟΥ ΗΤΑΝ Η ΝΙΚΗ ΣΤΙΣ 9 ΜΑΗ 1945 ?
Και όταν έχεις διαφορετική άποψη, την αναλύεις επιχειρηματολογώντας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧαφιεδίστικα "ερωτήματα" & "προβληματισμοί" σε "άλλα" ιστολόγια άνετα σε παίρνει να τα σερβίρεις !
Δεν σε χαρακτήρησα χαφιέ της ασφάλειας, εσυ γνωρίζεις όμως την απόσταση του καναπέ μου απο το παράθυρο, πώς άραγε; Μπήκες και την μέτρησες ενω ήμουν μέσα; με ξέρεις; γνωρίζεις την ζωή μου; αν όχι πώς βγάζεις συμπέρασμα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ερώτημά μου που αποκαλείς χαφιεδίστικο κρίνοντας εξ ιδίων προφανώς, είναι απλο, ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΝΙΚΗΣΑΝ ΟΙ ΛΑΟΙ. Ποιοί λαοί; οι Γερμανοί, οι Ιάπωνες, οι Ιταλοί, οι Κινέζοι, οι Αμερικανοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι Έλληνες, όλοι οι λαοί της Γής; Ο βασικός λαός της "νίκης" ο Σοβιετικός, δεν υφίσταται πλέον, οι λόγοι που έσυραν τον κόσμο στον όλεθρο του πολέμου, δεν χάθηκαν, αντιθέτως επανήλθαν δριμύτεροι, και βαδίζουμε με μαθηματική ακρίβεια σε νέο πόλεμο, αυτοί που έκαναν τον προηγούμενο πόλεμο (αυτόν που νίκησαν οι λαοί) εξακολουθούν να ορίζουν τις τύχες αυτού του κόσμου, εξακολουθούν να δημιουργούν ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ, και να ρίχνουν τις ευθύνες στους λαούς. Ποιός έχασε και ποιός κέρδισε;
Παρακαλώ, αν δεν μπορείς να απαντήσεις νηφάλια, χωρίς κομματικά γυαλιά, αγνόησε το σχόλιό μου, δεν με ενδιαφέρει μια στείρα αντιπαράθεση, δεν έχω πρόθεση να κάνω τον έξυπνο, ούτε να την "βγώ" σε κάποιον.
Άστα ρε τα εξυπναδίστικα, στα χέρια των λαών ήταν να γνωρίσουν έναν καλύτερο κόσμο και η νίκη αυτή τους ανήκει, όσο κι αν διάφοροι σοβιετολόγοι “δίχως κομματικά γυαλιά” προσπαθούν για το αντίθετο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓνώμη σου δηλαδή: “ε δεν έγινε και τίποτα” !
Τράβα στην τρύπα σου τσυριζαίε και παράτα εμάς που με “σταλινικά - ΝΑΙ - γυαλιά” προσπαθούμε να αλλάξουμε τον κόσμο. Γκέκε ?
Η νίκη κατά του φασισμού και η ανάδειξη στην εξουσία, σε μια σειρά από χώρες, της εργατικής τάξης, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί, όπως δεν μπορούν να αμφισβητηθούν και οι -πολλές- κατακτήσεις των λαών. Το πως η ανθρωπότητα έφτασε εδώ που έφτασε σήμερα έχει να κάνει και με το γεγονός πως "ο σοβιετικός λαός δεν υφίσταται πλέον" (με την ευρύτερη έννοια της πτώσης του υπαρκτού). Οι λόγοι γι' αυτό δεν μπορούν να αναλυθούν σε ένα σχόλιο. Οι ανάγκες για αλλαγή τάξης στην εξουσία θα πολλαπλασιάζονται όσο οι λόγοι-προβληματισμοί που θέτει ο Λάμπρος θα οξύνονται. Κανένας αγώνας δεν πάει χαμένος. Αρκεί να βγάζουμε τα σωστά συμπεράσματα που η ιστορία ποτέ δεν μας έκρυψε και να εκμεταλλευόμαστε την πλούσια πείρα από τις κατακτήσεις και τα λάθη στη διαδρομή μας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλή δύναμη!
Οικοδόμε αμφισβητώ οτι υπήρξε νίκη κατά του φασισμού, π.χ στην Ελλάδα μετά την νίκη των λαών είχαμε δημοκρατία; είχαμε μέχρι την μεταπολίτευση; έχουμε μήπως τώρα; ή στο λεγόμενο ανατολικό μπλόκ είχαν σοσιαλισμό; Η νίκη ήταν του καπιταλισμού, που ουσιαστικά προκάλεσε τον πόλεμο (γνωρίζεις νομίζω ποιοί χρηματοδοτούσαν τον Χίτλερ) για να βγεί η Αμερική απο την ύφεση, και ουσιαστικά έγινε η μόνη υπερδύναμη. Η πρόσφατη ιστορία μας διδάσκει οτι τα αυταρχικά καθεστώτα, ένθεν κακείθεν,έχουν μικρό προσδόκιμο όριο ζωής, και καταρέουν εκ των έσω. Πολλοί αγώνες πάνε χαμένοι, αν δεν είναι σωστά προετοιμασμένοι, και δεν έχουν γνώση της δύναμης του αντιπάλου. Η γροθιά στο μαχαίρι, ποτέ δεν έκανε κακό στο μαχαίρι. Συμφωνώ μαζί σου για τα σωστά συμπεράσματα, αλλα αν κρίνουμε απο την πορεία του εργατικού κινήματος, αλλα και του κομουνισμού γενικότερα, κάποιοι δεν βγάζουν τα σωστά συμπεράσματα, και ζούν στον δικό τους ονειρικό κόσμο. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλα στην προκειμένη περίπτωση, είναι αυτοί που αποφασίζουν για την κατεύθυνση των κινημάτων αυτών, οπότε είναι καταστροφικό. Όσο και να ρίχνουν την ευθύνη στα ΜΜΕ, και στα αφεντικά, το οτι έφτασε το ΚΚΕ, σε αυτά τα ποσοστά, και μάλιστα εν καιρό μεγάλης οικονομικής κρίσης, δείχνει άλλους φταίχτες, εξαρτάται αν θέλει κάποιος να το δεί.
ΑπάντησηΔιαγραφήlh - Kοίτα στην προσπάθειά σου να αλλάξεις τον κόσμο, μη σκίσεις κάνα καλσόν, γκέκε;
Αν ήταν στα χέρια των λαών να γνωρίσουν έναν καλύτερο κόσμο, γιατί δεν το έκαναν και προτίμησαν τον χειρότερο, είναι ηλίθιοι;
Όπως και νάχει, δεν πρόκειται να ξανα ασχοληθώ μαζί σου, σου το έγραψα, δεν με ενδιαφέρει η στείρα αντιπαράθεση. Πρώτα με λοιδορείς, μετά ζητάς επιχειρήματα, κι όταν στα δίνω τα αποκαλείς "εξυπναδίστικα" και με λές συριζαίο. Αυτό δείχνει το επίπεδό σου, και την άποψη που έχεις για τον διάλογο. Προφανώς ο μόνος διάλογος που ανέχεσαι, είναι μπροστά στον καθρέφτη. ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΟΥ.
@lambros:
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπιγραμματικά. Αν αμφισβητείς τη νίκη καρά του φασισμού, δικαίωμά σου, δεν έχει νόημα να επανέλθω. Στην Ελλάδα ασφαλώς και έχουμε δημοκρατία, την δημοκρατία των αστών. Αυτήν ζούμε. Αν είχαμε πραγματική χούντα δεν θα ανταλλάσαμε τις απόψεις μας εδώ.
Γράφεις: "...τα αυταρχικά καθεστώτα, ένθεν κακείθεν,έχουν μικρό προσδόκιμο όριο ζωής": Αν κατάλαβα καλά θεωρείς τα πρώην σοσιαλιστικά κράτη "αυταρχικά καθεστώτα";!
Το αν ο αγώνας πήγε χαμένος ή όχι, δεν κρίνεται από το άμεσο αποτέλεσμα. Κοντόφθαλμη λογική. Αν την υποστήριζα θα ήταν σα να έβλεπα την ιστορική εξέλιξη...σαν μη εξέλιξη, σαν ένα κάρο χωρίς ρόδες. Θα ήταν σα να υιοθετούσα την άποψη πως τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει, άρα δεν υπάρχει και λόγος να αγωνιστώ. Λάθος! Επίσης, κανένας αγώνας δεν γίνεται αφού έχει "προεξοφληθεί" το άμεσα νικηφόρο αποτέλεσμά του. Δεν το αποδέχομαι αυτό.
Γράφεις: " αν κρίνουμε απο την πορεία του εργατικού κινήματος, αλλα και του κομουνισμού γενικότερα, κάποιοι δεν βγάζουν τα σωστά συμπεράσματα, και ζούν στον δικό τους ονειρικό κόσμο."
Για να κρίνεις κάτι πρώτα πρώτα να υπάρξει (κομμουνισμός). Τα συμπεράσματα που εσύ κρίνεις ως λαθεμένα, δεν σημαίνει απαραίτητα πως είναι και τέτοια. Ποιο συμπέρασμα όμως είναι λαθεμένο; Η απάνθρωπη εκμετάλλευση της εργατικής τάξης από τους κεφαλαιοκράτες ή η ανάγκη περισσότερο από ποτέ για αλλαγή τάξης σήμερα κιόλας στην εξουσία;
Τα εκλογικά ποσοστά "εν καιρό μεγάλης οικονομικής κρίσης" τι δείχνουν δηλαδή; Πως το ΚΚΕ δεν είχε σωστές διαπιστώσεις; δεν έκανε σωστή ανάλυση της πραγματικότητας; έχει λάθος θέσεις; λάθος πρόταση για διέξοδο; Να σου αντιστρέψω το ερώτημα: Τα εκλογικά ποσοστά της χρυσής αυγής; Οφείλονται μήπως στις θετικές απαντήσεις στα πιο πάνω ερωτήματα;
Όσο κι αν σε κάποιους (τους περισσότερους, σήμερα) φαντάζει εξωπραγματικό και ίσως γραφικό, υπάρχουν κάποιοι που ναι, παλεύουν σήμερα για να αλλάξουν τον κόσμο. Μιλάω για τους κομμουνιστές. Χωρίς να υιοθετούν τη μοιρολατρία και την ηττοπάθεια, χωρίς να περιμένουν εξασφαλίσεις και "μικρότερο κακό". Αγωνίζονται αναλαμβάνοντας το ανάλογο κόστος, προσωπικό, οικογενειακό, επαγγελματικό κλπ,με τις αδυναμίες και τα λάθη τους αν θέλεις, και δεν περιμένουν, όπως η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας, τον κάθε "μεσσία" να τους σώσει. Ξέρεις από που αντλούν τη δύναμη; Από το δίκιο τους, τη δύναμη των ιδεών τους, από την ιστορία τους, από τους νεκρούς τους, από τους αγώνες που δόθηκαν, από αυτούς που δίνονται και θα δοθούν, μέχρι να νικήσουν.
Έχε χάρη που σέβομαι τούτο το ιστολόγιο, αλλοιώς θα σου έλεγα περισσότερα, ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΟ που ήρθες ΕΔΩ να ξεράσεις !
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι που είσαι @lampros κανε copy paste τους σχολιασμούς σου από εδώ ή αλλού για το μεροκάματο σου από την Κατεχάκη όταν θα πας για πλερωμή. Ναι ρε γιατί σε πληροφορώ αν δεν στο "έδωσαν", είμαι παιδί του Μπέρια!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟικοδόμε για να νικήσεις κάποιον, πρέπει να ξεκινήσεις αγώνα εναντίον του, ή έστω να αμυνθείς στην επίθεσή του. Όταν λές οι λαοί νίκησαν τον φασισμό τι εννοείς, οτι απο την μια μεριά ήταν ο φασισμός (γενικά κι αόριστα) κι απο την άλλη οι λαοί της γής; Εγώ απ΄όσο γνωρίζω απο την ιστορία (έστω την βολικά γραμμένη) στον β΄π.π αιματοκυλήθηκαν οι λαοί μεταξύ τους, γιατι έτσι ήθελαν οι κεφαλαιοκράτες οι οποίοι σχεδίασαν και χρηματοδότησαν αυτόν τον πόλεμο για ίδιο όφελος, και κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, πέτυχαν τον στόχο τους. Αν αυτό ονομάζεται νίκη κατά του φασισμού τι να πώ, εμένα πάντως πιο πολύ μου φέρνει στο πιαστήκαμε κορόϊδα παιδιά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό που έχουμε σήμερα φυσικά και δεν είναι δημοκρατία, έστω αστική, (πώς έχει ξεχειλωθεί έτσι η λέξη δημοκρατία;)κοινοβουλευτική δικτατορία είναι, και το οτι ανταλάσουμε απόψεις δεν είναι το μέτρο. Ελεγχόμενο είναι το διαδύκτιο απο το κεφάλαιο, η νέα ψευδαίσθηση του λαού, το τέλειο εργαλείο για να αποροφά τους κραδασμούς απο την οργή του κόσμου, με λίγα λόγια είναι εκτονωτήριο. Γιά τόλμησε να γράψεις κάτι που να ενοχλεί πραγματικά το κατεστημένο, και θα στο κλείσουν στην στιγμή, π.χ γέροντας παστίτσιος.
Τα πρώην ανατολικά καθεστώτα φυσικά και ήταν αυταρχικά, όταν χτίζουν τείχος για να σε εμποδίσουν να βγείς απο την χώρα σου, όταν σου απαγορεύουν να ταξιδέψεις, όταν δεν μπορείς να εκφραστείς δημόσια, παρα μόνο μέσα στα πλαίσια που σου καθορίζουν κάποιοι, αλλιώς σε χαρακτηρίζουν εχθρό του λαού και χάνεσαι απο την γειτονιά, αυτό λέγεται σοσιαλισμός, και όχι αυταρχισμός; απόψεις είναι αυτές, φυσικά και είναι δικαίωμά σου να τις έχεις.
Έγραψες, κανένας αγώνας δεν πάει χαμένος.
Έγραψα οτι πολλοί αγώνες πάνε χαμένοι, αν δεν είναι σωστά προετοιμασμένοι, και δεν έχουν γνώση της δύναμης του αντιπάλου, δεν είπα οτι όλοι πάνε χαμένοι.
Όσο για το άμεσο αποτέλεσμα, 70 χρόνια δεν τα λές άμεσο, μπορεί κάποιος να κρίνει με ασφάλεια.
Η εξέλιξη είναι νόμος της φύσης, εκ των πραγμάτων όλα θα αλλάξουν κάποτε, ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ, που έλεγε και ο Ηράκλειτος. Λόγος υπάρχει για να αγωνιστεί κάποιος, αλλα όπως γράφω και πιο πάνω, θα πρέπει να είναι σωστά προετοιμασμένος, και να γνωρίζει την δύναμη του αντιπάλου, αλλιώς θα χάσει, γι αυτό σου έφερα παράδειγμα το ποσοστό του ΚΚΕ. Μπορεί να έχει σωστές διαπιστώσεις και θέσεις, δεν έκανε όμως σωστή ανάλυση της πραγματικότητας (στο μέτρο που θέλει να την αλλάξει και να κυριαρχίσει) και εκ του αποτελέσματος, έχει λάθος στρατηγική, και προφανώς καμία γνώση της δύναμης του αντιπάλου, αλλιώς δεν πάς με τον γκρά ενάντια στην πυρηνική βόμβα.
Αν κρίνουμε απο την πορεία του εργατικού και κομουνιστικού κινήματος εννοούσα, εννοείται οτι δεν υπήρξε κομουνισμός.
Τα ποσοστά της Χ.Α οφείλονται στο οτι οι περισσότεροι άνθρωποι του αναπτυγμένου κόσμου, είναι κατα βάθος φασίστες, λόγο της σεξουαλικής και κοινωνικής καταπίεσης που υφίσταναται απο μικρά παιδιά. Η μαζική ψυχολογία του φασισμού Βίλχελμ Ράϊχ.
Κι άλλοι άνθρωποι αγωνίζονται για να αλλάξουν τον κόσμο, δεν είναι μόνο οι κομουνιστές (δεν πιστεύω να θεωρείς κομουνιστή τον lh) και πληρώνουν το ανάλογο κόστος σε όλο το φάσμα της προσωπικής ζωής τους, απο εκεί που λές αντλούν κι αυτοί την δύναμή τους. Καλή δύναμη λοιπόν.
Ρε τι αφήνετε αυτό το νούμερο (lampros) να αραδιάζει τον αντικουμμουνιστικό του οχετό εδω πέρα; Τρόλολολολο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟικοδόμε μην τους αφήνεις να εκμεταλλεύνται την ευγένεια και την φιλοξενεία σου. Ό,τι και να υποδύονται, είναι τα ίδια κοράκια!
ΑπάντησηΔιαγραφή@lampros
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΞΩ ΑΠΟ ΔΩ ΡΕ ΣΚΟΥΠΙΔΙ !!!
εκμεταλλεύεσαι την ευγένεια του οικοδεσπότη και συνεχίζεις τον εμετό σου !!!
σταδιάλα τσόγλανε !!!